金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债(zhà500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两i)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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